-¿La política ya entendió el fenómeno Milei o sigue sin asimilarlo?

-No, no, creo que no lo entendió. Cuando vos ves lo que está ocurriendo, como dejar sin Presupuesto y sin los instrumentos al gobernador de la provincia de Buenos Aires por chiquilinadas políticas, me parece que no estamos entendiendo lo que está ocurriendo. Milei tendría que estar muy agra decido con el esfuerzo que hace Axel para sostener la provincia que tiene el 40% de la población. En ese sentido es inexplicable, tanto por las mezquindades de la oposición como por las contradicciones del oficialismo, aunque ya no sé cómo llamarlo, o cómo definir hoy la oposición en la Provincia. Evidentemente no se está leyendo qué es lo que está pasando en la Argentina. Acá hay que cerrar filas rápidamente. Si queremos salir algún día de la Argentina de Milei hay que hacer pie en la provincia de Buenos Aires, fortalecer al Gobernador. Hoy tenemos la tarea imprescindible de construir y fortalecer un oficialismo en la Provincia, que después pueda construir ese frente opositor que convocó Axel el 20 de diciembre.

-¿La oposición a Kicillof está adentro? 

-Creo que tenemos contradicciones, y en el marco de una Argentina gobernada por Milei tener contradicciones de manera inde finida es suicida. Tenemos que ordenarnos. ¿Y quién ordena? Ordena el pueblo. Y el pueblo decidió que Axel es el gobernador. Entonces, la jefatura política de la provincia de Buenos Aires es del Gobernador, que no sólo le ganó por 20 puntos a aquella Vidal que era candidata a presidenta y le decían la Leona, ahora volvió a revalidar por 20 puntos. Hacia el futuro tenemos que preguntarnos ¿queremos ganar o perder? Porque ahí también aparece el negocio de la derrota en política. Parece que algunos se están enamorando o están descubriendo las virtudes del negocio de la derrota. Nosotros queremos ganar; el peronismo siempre busca ganar. Entonces hay que consolidar a aquellos que ganan y Axel es un ganador.

-Ya que hablaste del Presupuesto…

-Ya quedó atrás el tema. Ya está, el daño está hecho. Nosotros estamos asumiendo responsabilidades sin los instrumentos que necesitábamos. Ya está, no es para hacer un drama. Lo que sí pedimos es más responsabilidad y definir si sos oficialista o sos opositor, no es tan difícil. Nosotros creemos que este es el momento donde urgentemente hay que consolidar una posición oficialista en la Provincia, y que el Gobernador tiene que ser la autoridad política a la hora del diseño, sobre todo de lo que viene en materia electoral. Si no, vamos a entrar en los mismos laberintos del pasado reciente, que nos trajeron a esta situación. 

-El propio Kicillof habló de golpe ¿Lo ven así?

-Y bueno, es muy subjetivo lo que ha ocurrido. La oposición en la Provincia está dividida en seis partes, está muy fragmenta da, pero evidentemente encontró capacidad o el acuerdo para poner a la Provincia en una situación tan compleja y delicada. Y, más allá de la oposición, muchas veces no hemos encontrado el respaldo que hubiéramos pretendido del conjunto de nuestra propia fuerza política. Se ha visto y han sido públicas las expresiones. No sólo fue no acompañar, sino tratar de obturar, de cuestionar. En otra Argentina nos podemos poner creativos, con Milei en la Casa Rosa da son circunstancias muy delicadas. Noso tros hemos demostrado que enfrentamos todas esas adversidades y estamos prepara dos para hacerlo de nuevo en este contexto. 

-¿Hay un sector interno que no quiere que Kicillof termine su mandato?

-Esperemos que no. Vi una declaración perdida de alguien (se refiere al sindicalista Mario “Paco” Manrique, quien dijo que si Kicillof no acuerda con Cristina “se tiene que ir”). A veces uno no sabe si la transcripción fue correcta o no, por eso quiero ser prudente. Tienen que ser más concretas las expresiones de apoyo. Los comunicados tie nen que ser más claros, como pasa con el Partido Justicialista en cualquier provincia, que apoya a su gobernador. Y hay que dejar la metáfora, porque estamos en un momento en el cual hay que ser más claros.

-¿Hay espacio para el acuerdo, o ya Unión por la Patria no existe más?

-Tenemos la obligación de consolidar la unidad. Pero la discusión, en todo caso, es en qué marco y desde dónde. Nosotros creemos que desde el peronismo y con una mirada amplia y no sectaria; y con una propuesta renovadora. Si algo castigó la gente en el 2023 a nivel nacional fue, entre las contradicciones y demás, que no pudiéramos generar una mirada oxigenadora. Bueno, hay un hastío, un cansancio, que por supuesto castigó al macrismo, pero también nos castigó a nosotros en su momento, y tenemos que poder leer ese mensaje. 

-Respecto a esa mirada renovadora, ¿no hay en la comunicación del gobierno, incluso del propio Kicillof, demasiada reminiscencia al pasado y no al futuro?

-Ganamos la elección con una consigna que era “Derecho al futuro”. El eje del futuro es permanente, inclusive cuando Axel planteó lo de las nuevas canciones, que generó tanta polémica. Debemos ofrecerle a la sociedad una mirada novedosa desde nuestros mismos principios, y eso tiene que estar adaptado a la coyuntura. Creo que Axel en sí es una gran novedad política, se diferencia y es distintivo, y eso es lo que ponderó la gente en las urnas. Ven en Axel una persona capaz, honesta, trabajadora. Ese es el horizonte al que debe aspirar la política. Estamos transitando una grave crisis política que Milei supo aprovechar, y la salida tiene que ver no tanto con las diatribas y los discursos sino con los ejemplos. La sociedad está esperando que el dirigente político primero no la traicione, no la engañe, no juegue con su expectativa, con su ilusión, con sus necesidades; y después que sea transparente. Axel es una demostración contundente de eso. Por eso mi recomendación a la militancia es esa, no busquemos ser rosqueritos ni mirarnos en House of Cards, tratemos de ser como el argentino promedio.

-¿Cómo debe conformarse la estructura para que a Kicillof no le pase en sus dos últimos años de gobierno lo que acaba de suceder en la Legislatura? 

-Es imprescindible que las cosas mejoren en ese sentido. Pero lo central es consolidar la construcción de una política oficialista, que tiene que tener un carácter natural mente movimientista, por las características históricas del peronismo, donde la base del armado y del diseño tenga que ver con la realidad de los territorios, con la representatividad concreta. Puede haber alguna situación excepcionalmente artificial, porque todos sabemos que en política nunca dos más dos es cuatro, lo que no puede ser regla es la artificialidad. Naturalmente el gobernador tiene que contar con un oficialismo cerrado en la Legislatura, está fuera de toda discusión. Ojalá que sea con los compañeros y compañeras que hoy están transitando su mandato y que uno entiende que quizás hay más confusión que mala fe. Siempre hay que pensar bien, pero no lo sabemos. Que encuentren la claridad para poder salir adelante y no quedar en este atolladero que, al final, no habla bien de nadie. 

-Hay legisladores del oficialismo que responden a los dirigentes que están en el armado de Kicillof. ¿Plantearon en algún momento romper el bloque?

-No, no. El bloque tiene que acompañar al Gobernador. Si pudiera ser de una manera más nítida sería mejor para todos, y creo que eso es lo que debemos lograr. En todo caso, si alguien está incómodo en una posición oficialista, también es libre de buscar una situación que no lo incomode.

Primer año de Milei

“Creo que estamos transitando una tragedia social”

¿Cómo ha impactado la situación social el primer año de Milei?

-Creo que estamos transitando una tragedia social. Un modelo económico que ya es conocido en la Argentina, que puede tener ribetes particulares, por la extravagancia personal del Presidente, pero no deja de ser un modelo liberal clásico, de ajuste ortodoxo, que siempre tiene fecha de vencimiento. Es difícil decir el momento, pero las señales van apareciendo, porque hoy estamos frente al drama social, pero también al drama económico en mate ria productiva. Están destruyendo la producción en la Argentina y eso va a llevar a una situación de desocupación, que va a agravar la crisis social. Es una película que vimos un montón de veces en la Argentina, so pretexto de una supuesta baja de la inflación. Estamos observando que el principal activo que tiene el Gobierno nacional hay que ver cómo lo sostiene en función de tener los dólares y sostener este veranito o, en todo caso, transparentar la situación real de la economía y, a partir de eso, es un salto al vacío

-Pero si uno mira las encuestas o toma el pulso de la calle pareciera que no hay un impacto en la imagen del Presidente. 

-La principal fortaleza del Presidente no es la inflación. Yo creo que el principal activo que él puede tener ahora son las divisiones o las dificultades que tiene la oposición. Eso le ha dado aire en distintos momentos del año pasado. Todos sabemos que muchas veces el Presidente estuvo pendiendo de un hilo, y la verdad es que las propias contradicciones de nuestro espacio y de otros sectores de oposición salió en auxilio de Milei. Y cuando el tipo retomó aire tuvo sus momentos defensivos.

¿Elecciones desdobladas o concurrentes?

-El escenario electoral lo rompió Milei. Todavía estamos discutiendo sin saber cómo va a ser finalmente el diseño electo ral nacional. Ahora seguimos escuchando debates a nivel nacional con el tema de las PASO. Ya está roto el escenario electoral. De hecho, hay un desdoblamiento de por sí, porque los sistemas son diferentes, entonces nadie tiene muy claro cómo puede con vergereso, porque los textos de las leyes tienen contradicciones profundas, que hay que ver si se pueden complementar. Primero tenemos que saber qué va a ocurrir con la PASO nacionales.

-¿Pero es mejor que la elección bonaerense sea separada de la nacional?

-Nosotros no podemos ir detrás de la estrategia del enemigo y claramente hoy el que está demarcando el escenario es Milei. Todo lo que podamos hacer para no caer en las trampas de Milei bienvenido sea. Me parece que la política hay que pensarla de esa manera.

-¿En la campaña electoral se van a plantear más los temas de la Provincia?

-Creemos que la discusión central de la elección va a ser la provincia de Buenos Aires. Nosotros estamos orgullosos del esfuerzo que venimos haciendo y sabemos que hay un montón de asignaturas pendientes, pero no le tenemos miedo a que el eje de la discusión electoral sea la Provincia, como no lo tuvimos en el 2023 3 ni en ningún momento.

Situación social

 “Hay un fenómeno nuevo, que es la demanda alimentaria en el interior”

¿Dónde se nota más el crecimiento de la demanda social?

-Hay un fenómeno nuevo, novedoso, que es la demanda alimentaria en el interior de la Provincia. Estamos hablando de lugares donde se ha triplicado, lugares donde se ha quintuplicado la demanda en el interior; y no estoy hablando de las grandes ciudades sino de los pueblos. En general, la figura del comedor comunitario no es algo que exista allí, o los problemas habitacionales o situación de calle, y empezamos a ver ahora problemas de gente en situación de calle en pueblos pequeños. Es triste decirlo, pero el Conurbano quizá está más acostumbrado a este tipo de golpe, y por ahí tiene otra gimnasia y no es tan novedoso, pero hemos tenido que hacer un refuerzo grande. Hoy la política alimentaria se lleva al 80% del recurso del ministerio. 

-¿Cuánto más se han aumentado los recursos a la ayuda social? 

-Prioridad absoluta. Estamos sosteniendo, tanto a través del SAE como del programa MESA, lo que tiene que ver con los comedores comunitarios, que son 6.000 aproximadamente los que están registrados. ¿Ahí dónde ves la demanda? Bueno, mucha más gente, con escenas que son crueles, porque inclusive las personas comienzan a hacer la fila a las 2 de la tarde para recibir un plato de comida a las 7. ¿Por qué? Porque en la Argentina de Milei por ahí el último de la fila no llega a recibir. No veníamos del paraíso, estamos todos de acuerdo, pero ahora estamos viendo otro tipo de escena.

Candidato

“Soy un soldado, siempre en la misma línea de batalla”

-Hay dirigentes del kicillofismo que hablan de la imposibilidad de llegar a un acuerdo con Cristina o con el cristinismo, y que eso podría llevar a tener dos listas del peronismo. ¿Eso puede pasar?

-Yo hablaría más de peronismo que de kicillofismo. Axel está construyendo desde el peronismo y esa es otra de sus grandes fortalezas. Respecto a lo que puede ser el ulterior diseño electoral lo importante es reconocer el rol del Gobernador. Cuando uno tiene que ordenar, claramente lo primero que define es cuál es el factor de referencia, y el factor ordenador en la Provincias es el Gobernador, es quien ganó las elecciones, es el que sostuvo y sigue sosteniendo, y además gobernó no sólo cinco años, sino uno de esos con Milei enfrente, dando la cara desde el primer momento, estando en la calle, convocando a construir un frente opositor. La fuerza está desordenada y el orden se va a recuperar a partir de encontrar pun tos de referencia. Mientras se res pete eso, va a ser muy sencillo. Ahora, si lo que se busca es que otra persona, que no ha sido reconocida en este caso por el pueblo de la Provincia, tenga artificialmente la conducción, la jefatura y la diagramación del armado, vamos a estar siempre en el mismo problema que venimos repitiendo, donde finalmente la sociedad sí se siente estafa da. Porque dice, yo voté a Fulano para que gobierne y ordene y, de repente, Fulano tiene que consultar con Mengano cómo hacer las cosas. No ha funcionado.

-Siempre has dicho que los dirigentes deben someterse a la voluntad popular. ¿Te ves encabezando alguna lista este año? 

-Yo estoy para lo que me digan. Siempre tuve un rol más de organizador y, obviamente, siempre me entendí dentro de un espacio colectivo. Son los compañeros y las compañeras los que tienen que definir y en todo caso quienes propongan. Yo soy un soldado, siempre en la primera línea de batalla, sin ningún problema ni dificultad, y eso puede implicar cualquier tipo de responsabilidad. Siempre, obviamente, a disposición.